# 波卡项目方们の私密分享会 | 波卡能不能成为下一个以太坊?

链读和 PolkaBase 已经共同举办了历时两个月的波卡生态项目线上 AMA 接力,包括了中外的各头部波卡项目。我们邀请优质项目返场,在4月底举办一场大型的波卡项目对话直播。

链读与链节点、PolkaBase 联合主办名为波卡能不能成为下一个以太坊生态已于昨晚19点与大家见面!在长达2个半小时的视频直播中,中国优质波卡生态项目 Acala、Bifrost、Crust、Darwinia、Phala、MXC极域返场,思考波卡生态目前的定位,预测未来生态的趋势。

话题一:今年准备上线的波卡和即将推出 phase0 的以太坊,哪一个会发展的更好?波卡生态有可能会超过以太坊吗?

Lurpis | Bifrost

我们团队之前也在以太坊上做过开发,我是觉得以太坊从 ICO 潮到19年有一波 Defi 热潮。经过几年积累生态确实很强大,也诞生了不少优秀项目。但从技术角度出发,我觉得现在以太坊上还是有几个问题:

第一个问题是,所有基于合约设计的 dApp 都要受制于以太坊上的规则。有些链上可以执行的业务,在合约上无法实施,只能通过中心化的方式实施。

第二个问题是,以太坊现在共享了交易池,比如有些合约用户比较多,它产生了拥堵,把整个以太坊网络上的手续费都带起来了。理论上来说,这个合约上的用户愿意付高昂的手续费来完成交易。但是其他dApp上的用户没有理由去支付这笔交易费,所以对于以太坊用户来说,就存在这种交易的不确定性,不知道下一笔手续费会是多少。

存在这些问题,一方面会盼望以太坊 2.0 的到来,还有就是等波卡的主网上线。可能有许多需要高频交易的,比如dex,它会想迁移到波卡来完成业务。

从技术生态来说,从以太坊 2.0 的技术进度来说,我感觉至少要等到22年左右了。波卡上线前就有 substrate 了,大家也在 substrate 上做了很多业务逻辑的验证,可能在未来发展上比以太坊有更多潜力和优势。

Dean | Crust

我认为以太坊是目前最大支持智能合约的公链平台,也是去中心化应用场景中的最大平台。我看到以太坊目前面临2个客观问题,就是tps 瓶颈和状态爆炸。波卡和以太坊同样选择了 pos 机制,但就 tps 瓶颈和状态爆炸两个问题来看,以太坊通过分片,波卡通过平行链跨链来解决。从生态来看,Web3 基金会公布了完整的 Stack 规划,支助了100多个项目。可以看到波卡对生态发展做出的努力,从测试网 Kusama 上线运行的情况来看,它产品的成熟度就比较高。

对于以太坊和波卡的竞争关系,我觉得就像 Gavin 在采访中说的,竞争可以促进行业的发展,大家是用不同的方法为行业做出贡献。目前市场不成熟,任何一方的发展都会为行业做出贡献。

但不可否认,波卡的平行链体系,给项目方定制的自由度比较高。

Alex | Darwinia

我比较同意上面两位提到的一些观点。有一点我想说一下,其实这两个项目本身有同源性,Gavin 也是来自于以太坊社区的。他和 Vitalik 都是通过不同路径走向同一个目标。智能合约受到很多执行环境的限制,虽然开发起来很容易,好像比较轻盈。但是做到深了以后就会有很多限制。而定制一条链呢,开发者的自由度就更高,可以更有创造性,不受到那么多限制。总体来说,有益的竞争是件好事情,我们社区就是八卦,喜欢搞个PK啊,但是这些不重要,重要的是一起把行业往前推进。

胡莘 | MXC极域

这个问题挺有意思的,我们在项目创立之初呢,也是在思考这个行业里能解决什么问题。很多项目应该也是有思考这个。我们最开始想做物联网区块链的时候,我们就知道肯定不是去解决安全性、交易速度还有共识的问题。我们就很自然看到了波卡和以太坊这种平台。

相对于以太坊,波卡的 Substrate 架构可以让项目有更多的自主权利。波卡的想法可能是每个人都有一个平行链,你如果要接入到我的中继链,就需要一个成本,大家就可以做到互联互通。我觉得这样的想法比以太坊做智能合约 + dApp 的想法来说,更加灵活。更能适合我们这种想用来解决业务问题的团队,不用担心安全性和共识机制,能够有一套好的架构来做自己想做的事情。我认为这样的技术架构会在未来会比以太坊走得更远。

佟林 | Phala Network

我先来就说些大逆不道的话吧。迄今为止,我还是认为以太坊是当世第一的公链生态。不管是18年的 EOS 还是今年我们看到各种各样的扩容项目,其实没有任何一个生态可以撼动以太坊的地位。以太坊社区有几个特点,一个是它真正的去中心化。当然有利有弊,贡献者的领域和背景多样,这给生态带来生态的复杂度,这很重要。比如 EOS 的架构当年很厉害了,但它同质化太严重,最终导致一个社区内卷问题。第二就是以太坊社区质量很高,都是开发者和行业佼佼者,所以后来能诞生 Defi 这些业务。我觉得以太坊有点像我们东北的黑土地,种什么都能丰收。

但是波卡是个强大的竞争者,一个是社区共识强度、开发者质量、热度等来说仅次于以太坊,然后波卡的研发公司 Parity 是个欧洲顶尖技术公司,创造了 Substrate 这样低门槛的架构,可以让开发者创造自己想做的异构区块链,很多项目方都是从 Substrate 入手波卡的,最后 Web3 基金会和以太坊是两个极端,比如它非常有条理地分发 Grant 基金,有一个从工具、桥到模块化服务的节奏,这些让我们看到了一个优秀的项目 runner 的样子。这一点真的是完爆所有其他项目,包括以太坊的,就是在顶层设计上非常厉害。作为一个差异化的生态,我觉得波卡是可以慢慢去超过以太坊。

姜富耀 | Acala Network

以太坊已经发展沉淀6年多了,它的基础设施之类已经很成熟了,用户体验非常好。什么都是即时的、没有误差的。

波卡的起点很高,Gavin 想跳出原本的框架,不想再在以太坊上做改变,从0开始。而且链上治理、runtime 升级、substrate 架构,可以说是目前来讲,是最牛逼的区块链架构。它的生态铺设目前为止,还没有以太坊这么牛逼,但是在往这个方向努力。

以太坊的流畅体验比较好,但性能和可拓展性的能力来说,还是不够的。比如说一些变量,有太多限制,就相当于在一个小黑屋里打架。在 Substrate 做开发久了以后,再回到 Solidity 上开发,就会有一种狭窄空间的恐惧感。所以波卡肯定是一种方向。

话题二:关于波卡的底层协议,顶部应用, 以及提到最多的Substrate, 你觉得基础协议和终端 dApp 会给波卡生态带来什么? Substrate Builders Program 又能给你的项目带来什么样的变化?

Dean | Crust

作为技术出身的,我会先关注框架的技术性上。Substrate Builders Program 可以大大加速 Substrate 框架的应用和发展。Crust 上个月也加入了这个项目,可以填补 LFS 大文件存储的空缺。因为存储是个共性需求,很多项目都可以用到我们的存储功能,我们期待是 Crust 能在这个项目中和其他项目有更多化学反应。

Alex | Darwinia

首先说技术协议吧,一个好的技术协议能让生态中的各个应用都获利,终端 dApp 就是就是在技术协议上单点开花。我们达尔文是一个基础协议的提供者。对波卡来说,通过他自己内部的中继链,他内部的同构链能实现方便的互操作性。而和外部的现有链来说,因为是异构的,很难做到互操作性。所以波卡也一直在提跨链转接桥的需求,所以达尔文我们就想要做这样一个基础设施,能链接各个项目。Substrate Builders Program,Substrate 本来是一个不断演化的工具,我们当然要参加了解这个工具,同时和其他项目方互通有无,让生态发展的更好。

胡莘 | MXC极域

波卡生态会需要各种各样的角色,我们想扮演的角色是一个基于 Substrate 去中心的数据市场,去链接不同的物联网公链。因为像是我们这种物联网实际应用+区块链的组合,会产生超级多的数据,这些数据可能来自 MXC 的超级节点、IOTA 的链上等。它会需要一个去中心化的数据市场,让所有数据有交换价值的场所。我们想第一个去做这个。我们也想通过这个数据市场去沟通存储公链,比如 Filecoin、Crust等。

佟林 | Phala Network

我认为基础设施和终端 dApp 对生态的作用,应该叫筑巢引凤。先是通过基础协议筑巢。基础协议是波卡上线后的前期重点,主要是 Web3技术栈图谱的必需品都得到位。⽐如隐私模块、流动性设施、稳定币、桥、智能合约平台,数据协议,都需要具备。这样我们才能给波卡槽位提供前期的故事。巢做好了,进⽽是引凤。因为波卡跨链交互的良好设计,平⾏链可以将能⼒的复⽤性、成本降到最低,把开发效率提到最⾼。因此 dApp 在波卡⽣态是真正的“顺⼿”,来去⾃由。⽽dApp带来的⽤户,才是最终为区块链的优势付费的⼀⽅。

姜富耀 | Acala Network

Acala的定位是打造波卡生态里一个支付场景的平台,以及金融衍生品、交易所等,都需要稳定币。波卡生态需要一个稳定币体系,加上我们在稳定币上还引入流动性,给用户一个明确的目的。用户把币放在波卡上做 staking,既能拿到 staking 收益,还能生成流动的 LDOT 继续可以抵押出稳定币。所以我们的协议层对用户来说是个明确的需求。Substrate Builders Program 可以提供我们技术支持,市场和应用铺设,对生态早期发展来说是非常好的支持。

Lurpis | Bifrost

我的感觉也是,它其实是搭建基础设施的过程。如果搭建的够好,那么之后你无论是开发者过来做一条平行链还是一个 dApp,都是能获益的。协议之间呢,就好像搭乐高一样,通过不同协议组合,肯定能诞生一些令人眼前一亮的应用。但这里面也有一些问题,比如最近有些事件会让大家反思到互相调用协议是否会有一些问题,但短期内有些问题无法避免。长期来说协议间互相调用肯定是最终的一个结果,这也是区块链应用比较中心化应用的优势。因为不同业务之间,不需要一个中心化的信任来构建。

关于Substrate Builders Program,Substrate 迭代非常快,项目方当然会希望可以能获得上面新的组建和功能应用。加入这个 program,Parity 团队就会定期和项目做一些交流。同时我们作为早期深度参与到 Substrate 开发的团队,我们也会花很多时间去踩坑。所以我们也在输出结果,对后面的其他项目来说是很有价值的。

话题三:项目为什么选择 Substrate 技术?目前进展如何?项目在技术开发上遇到什么困难?

Alex | Darwinia

在 Substrate 之前我们也参与开发和使用过其他的一些区块链开源框架,例如 Bitshares 所使用的石墨烯框架。相比之下,发现 substrate 这个框架的设计在很多方面是非常具有前瞻性的,包括模块化设计,运行时环境等等。所以 Substrate 框架跟我们团队的匹配度很高,适合快速迭代的要求。我认为现在这些早期项目的功能最终会成为模块沉淀下来,为后面的开发者提供一个巨大的模块库。

当然,过程中还是有一些挑战的,我想主要原因是 Substrate 这套工具本身就在快速演进中,所以要跟上节奏需要花费不少精力。相信大家都有体会,过几天就要合并一次版本更新,有些更新还是破坏性的。这种痛苦的经历在早期是不得不经历的,所以很盼望波卡主网尽快上线,工具稳定下来,让项目方能专注做自己的开发。

当然Parity给的支持还是比较好的,这一点比以太坊好。

胡莘 | MXC极域

现在最大的问题是跨链的机制还没有提到主要的开发日程,可能最主要精力还是在主网发布这个事情上。也就是对于我们来说,我们在跨链开发和应用上要搁置一点,可能要到明年。当然它要做的东西特别多,安全、稳定、前端后端等,我们也能理解。

还想提一下,Acala 项目做了很好的开源,我们的 APP 也是基于他们的 APP 开发的,这也是一种很好的化学反应。

佟林 | Phala Network

Substrate 作为区块链框架,实现了区块链开发领域中所遇到的⼤部分通⽤功能。⽐如点对点⽹络连接,可配置的共识算法,常⽤加密算法,数据库存储,交易管理等。通过使⽤ Substrate,Phala Network 可以从底层复杂的技术中解放出来。Phala 的⽬标是成为波卡⽣态下的平⾏链。因为我们不仅在⾃⼰的链上实现保密智能合约,更希望把保密合约的能⼒提供给其他链,波卡恰好可以把我们的能⼒发挥到极致。

另外我们使用 Substrate 和波卡网络,最看重的是跨链交互和共享安全性——没有共享安全性,跨链的价值会⼤打折扣。这个我们可以从 COSMOS 上看到一些对比。Phala Network 需要通过 Polkadot 的跨链协议与其他链互操作,因此我们选择波卡。

最近遇到的⼀个难点就是,为了能让TEE和区块链实现互相验证,需要在 TEE 中实现⼀个 Substrate 轻验证节点,我们是第⼀个在 Substrate 上这么做的团队,确实遇到了一些困难。不过还好得到了 Substrate Builder Programs ⽀持,我们很快在他们的帮助下实现出来了原型,并且已经在现在的测试⽹络上⽤起来了。

姜富耀 | Acala Network

Substrate 对于我们 Acala 来说,首先有个交易分类,把交易分成正常交易和运营类交易,使得网络大幅度挤兑时,不会造成交易拥堵。专门有 20% 空间,留给运营交易。这是 Substrate 特别超前的链上治理模式,他有议员的组织架构,可以剔除恶意的提案。

我们也利用它最新的 offchain worker,如果是以太坊上做的,这个角色参与网络需要手动触发,用 substrate 的这个模块,就不需要操作,全自动的,大大降低了 keeper 角色参与的门槛。他一旦降低了这种门槛,更多的人进来,就会增加流动性,使得网络有更大的承担风险能力。这就是波卡给我们这个网络给我们带来了大额抵押的可能性,能通过网桥把比特币、以太坊资产引进抵押,它的开发灵活性会高很多。

Lurpis | Bifrost

我们选择 substrate 是因为让我们摆脱了智能合约上的局限性,具体说就是业务需求、低开发门槛、还有就是可伸缩性。我补充一个,能让我眼前一亮的特点,我一直觉得区块链升级逻辑需要硬分叉是很不科学的,因为所有快速发展的产品都需要不断迭代的,产品能迭代才有生命力,如果迭代起来特别困难,产品就没有生命力。一个快速迭代的产品或功能是一个致命的功能。那么 substrate 是可以用wasm直接升级,节点通过出块就能完成升级,不需要分叉,这我觉得对所有构建在 substrate 上的应用来说是强需求的功能。这也是我为什么觉得,只有 substrate 上才能构建出有生命力的产品。

进展上呢,Bifrost 呢我们已经有六个月的开发,近期会发布类似 Kusama 的预生产网络,之后我们会开始和今天的嘉宾项目开始合作,我觉得当下选择substrate对我们团队来说都是比较合理的方式。

Dean | Crust

Substrate 对我们来说是个非常棒的开发工具。Crust 团队经过调研后发现 Substrate 跟 Crust 这样的应用链的开发非常契合,它体现在很多方面,比如:off-chain worker 强大的链上链下交互能力,非常适合Crust的存储市场,加上优秀的链上治理和无分叉升级,还有 Runtime Module 的灵活定制等等。说到困难,Alex 也提到了,Rust 的语言和框架不断迭代,但有的迭代会造成很痛苦的向后不兼容,这样开发者就需要付出额外的工作去配合这样的升级,我们希望随着语言和框架的发展,这样的情况可以得到改善。

Crust 已经在 Github 上开源,除了 Substrate 框架之外的原创代码提交量超过 5 万行。

话题四:谁会获得第一批波卡平行链卡槽?

胡莘 | MXC极域

现在生态项目也挺多的,我觉得第一轮竞争会蛮激烈。大家手上 dot 也挺多,第一次主网发布的竞拍也会有很大关注度。我觉得这次我们这几个项目,大家都挺有机会的。我们 MXC 极域也会积极地去竞争第一批卡槽,看主网发布的时间点吧。

佟林 | Phala Network

第一批槽位,我们预测会有几个特征。第一是拿过 Web3 Foundation 的 Grant。第二个就是在 substrate 开发者生态这边有历史积累的。第三个就是看社区号召力和有没有波卡或类似投资方的支持,这一点应该只有小部分项目能达到要求。

Phala 来说,我们会在 Kusama 上第一时间拍 Kusama 的卡槽,希望不会太贵,毕竟 Kusama 是给穷团队的,波卡的槽位应该是比较昂贵的。但是 Gavin 和 Web3 应该也有想到这个问题,一个穷团队会有穷团队的做法。波卡上有一个东西叫 parathread 平行线程,可以按需购买平行链的使用。综合以上,我个人我比较看好 Acala,Phala,Darwinia,Edgeware,Plasm 等可以获得第一批的波卡槽位。而在座的各位应该都可以获得 Kusama 的槽位,希望到时候和大家在 Kusama 槽位上相见。

姜富耀 | Acala Network

我们 Acala 定位的是去中心化的金融联盟,也就是和在座的各位都有合作的可能性。关于这个卡槽,我们制定了一个 IPO 首个平行链发现,我们拿出网络的10%+,激励用户参与 IPO。会和 Staking 一样,不断往用户地址上打币。另外就是,这个插槽每2年是一个拍卖周期。我们准备在这个过程中用一种去中心化主权基金,用平台收益在2年内不断从市场上回购 DOT,然后这些 DOT 在2年后就可以去拍插槽了。

Lurpis | Bifrost

我觉得一个是社区,还有一个是取决于卡槽的数量。目前来看第一批卡槽应该不会特别少。我觉得大家都是深度早期参与者,应该都会很有机会拿到槽位。我们也是想在 KUSAMA 上进行 IPO 的预演,让用户锁仓 KSM,给到一些奖励。对于波卡上的卡槽,我觉得第一个拿到卡槽的,应该是中国的Acala。他们很早就在波卡生态做项目了,包括和陈锡亮老师啊一起积累了许多社区用户,做了许多开荒工作,拿第一个卡槽我感觉问题不大。

Dean | Crust

那前面几位老板说的有理有据,逻辑完备,但情感上我就盲目自信一下,我就预测下会有我们 Crust。

Alex | Darwinia

我来开个玩笑哈,我觉得大家都不用急,这个卡槽都会有。刚刚 Phala 的佟林调侃说 Kusama 是给穷团队,我觉得其实不是,在波卡上的槽位还早着呢。最开始肯定是在 Kusama 上开放槽位,而且它因为是测试网,数量和要求上都会宽松一点。

还有就是我们前一阵和 Web3 Foundation 和 Parity 沟通的时候,了解到波卡对 Kusama 的定位有一些变化。它不是一个随时抛弃的测试链,因为它已经被赋予了一定价值,他们甚至鼓励团队申请 Kusama 的卡槽,所以 Kusama 有点像一个 staging chain。你如果想去申请波卡的槽位,很有可能先去 Kusama 历练一次。但也不一定是这样的路径,有些团队可能就一直待在 Kusama 上。因为它也是有经济价值的,虽然没有波卡那么大,所以在它上面做点事也是很理所当然的。

至于以后第一批能拿到波卡槽位的,我觉得要符合几点。一个是它已经上线稳定一段时间了,经过了安全审计的,并为生态提供了公共价值的。还有就是有较多社区支持的,过早臆测也说不准,大家都有机会先在Kusama上玩一下。

想问下彩虹桥 Bifrost 和 Acala, 你们都有在做 staking 的,而且都是以波卡生态为主,可以分别说说如何吸引用户或者比如今天到场的其他这些波卡项目方加入到你们的生态中吗?

Lurpis | Bifrost

对,大家是会觉得好像我们和 Acala 都在做 staking,其实 staking 流动性是个庞大的市场,也是 staking 的第一个衍生品。我们的判断是未来随着 PoS 发展,会有更多的衍生品出来。所以这是一个很大的市场。至于 Bifrost 如何吸引用户以及和其他平行链合作,这涉及到协议层面的设计。

我们有一个激励层,如果是通过协议兑换 vtoken,会得到一定的返佣。从这个平等利益交换原则来说,大家可以进行合作。第二个方面,我们其实是面向 staking 做横向扩展,支持很多PoS公链,通过转接桥把不同公链资产跨进来,给用户带来利益。这样给波卡带来更多用户,整个波卡网络的平行链都能共享这些用户。所以无论从业务逻辑还是生态贡献上,我们相信有很多合作空间。

姜富耀 | Acala Network

我这有3点,通过3点吸引圈外的人参与进来。第一个是跨链多资产抵押,这个会大量吸引 BTC、ETH 等项目,他们会把 token 抵押参与到网络中。第二个是流出部分,aUSD 的应用场景,作为稳定币使用。第三个是套利空间,因为我们网络降低了 keeper 门槛,大大降低,这就会让很多人低成本加入到我们网络中来,不断跑程序,有一定套利空间,就会很吸引人。

今天的最后一个问题,大家做一个帅气的结尾吧。在今年的跨链赛道上,波卡无疑是受到很多期待的一个项目,可以问问项目方们,你们对波卡上线后的期待是怎样的?另外我们知道很多项目也在等待波卡上线后发力,可以分别说说你们在上线后最重要的一个任务或者目标么?

佟林 | Phala Network

小目标我们的数据产品 Web3 Analytics 可以接入100个 dApp 或者网站,来使用和收集数据。但是我们实现这个目标和波卡上线发布没有必然联系。如果可以如期上线,我们希望可以第一时间获得跨链能力,能和 Crust 和 Acala 这样的协议连接起来,实现只有在波卡上能实现的特性。

姜富耀 | Acala Network

一旦波卡平行链上线,我们会积极参加插槽拍卖,上线主网。上线六个月之内,生成800万美金价值以上的 aUSD,不断优化网络,实现渐进式的去中心化模式。

Dean | Crust

作为一个存储项目,我们期待波卡上线后,各大项目方合作更加紧密,生态蓬勃发展。Crust 在波卡上线后的首要目标是注册成为平型链,并为其它项目提供存储服务接口。

Alex | Darwinia

波卡上线的短期内,象征意义会比较大一些,功能是一个个打开的。我希望波卡能够一炮而红,带来百家争鸣,走向辉煌明天。我们项目团队今年希望实现至少两座桥,一个是在PoW有代表性的主链,一个是 PoS 上有共识的代表性的主链。

Lurpis | Bifrost

我们希望今年能够尽快支持更多转接桥,开放我们vToken兑换,肯定先支持 DOT 和 KSM。对波卡的期待,是希望更快开放更多插槽,更多优秀平行链能进入到生态中来,让平行链价值被放大,为整个社区生态能提供支持。确实能一炮而红,成为未来2-3年内的真正顶尖的项目。

胡莘 | MXC极域

主网上线是个里程碑。我们希望能够借着主网上线,能在头3个月吸引到1万个用户,用我们的 data highway APP。也希望能给不同物联网项目公链和存储公链等token,提供一个很好的使用的平台。

不知不觉中,链读与 PolkaBase 联动组织的波卡生态项目每周AMA 已经陪着波卡爱好者们做到了第10期。我们昨晚也邀请到链读的好朋友:巴比特、火星财经、Cointelegraph 中文、PolkaWorld 等,完成有着里程碑意义的波卡生态项目圆桌论坛。

我们希望通过这次圆桌论坛,中国优质波卡生态项目形成生态聚力,在中国市场提升波卡品牌价值。未来链读还将与更多项目媒体合作,合力带来更加精彩的活动!